當下,中國經(jīng)濟正在加快綠色轉型。
《安安訪談錄》是界面財聯(lián)社執(zhí)行總裁徐安安出品的一檔深度訪談類欄目。從投資角度對話1000位行業(yè)領軍人物,覆蓋傳媒創(chuàng)新、VC/PE、信息服務、金融科技、交易體系、戰(zhàn)略新興等方向。
政經(jīng)報道部《碳訪錄》欄目是由《安安訪談錄》出品的系列專訪。2020年9月,中國明確提出“雙碳”目標。當下,中國經(jīng)濟正在加快綠色轉型。在這一背景下,《碳訪錄》欄目對話官員、企業(yè)家、學者等多個領域人士,為中國“雙碳”之路建言獻策。
本期訪談人物:
中國社會科學院生態(tài)文明研究所副所長 莊貴陽
“如果沒有顛覆性技術出現(xiàn),實現(xiàn)碳中和有很大的困難?!?/p>
▍個人介紹
莊貴陽,經(jīng)濟學博士,現(xiàn)為中國社會科學院生態(tài)文明研究所副所長、研究員、中國社會科學院大學(研究生院)博士研究生導師。長期從事氣候變化經(jīng)濟學研究,是中國社科界較早從事低碳經(jīng)濟與氣候變化政策研究并取得較為突出成績的學者,中國社會科學院“登峰計劃”氣候變化經(jīng)濟學優(yōu)勢學科建設項目的學術帶頭人之一。
▍第一標簽
中國低碳經(jīng)濟研究的先行者
▍機構簡介
中國社會科學院生態(tài)文明研究所經(jīng)中央編制辦批準,于2020年3月在原城市發(fā)展與環(huán)境研究所基礎上更名成立,是中央批準設立的第一家專門從事生態(tài)文明研究的法人科研機構。它是中國社會科學院全面貫徹憲法關于推動生態(tài)文明發(fā)展,落實習近平生態(tài)文明思想,更好服務于中國特色社會主義事業(yè)“五位一體”總體布局進行的重要學科調整與改革的產(chǎn)物。
生態(tài)文明研究所圍繞社科院“三大職能定位”,以“三大體系”(學科體系、學術體系、話語體系)建設為主線,立足經(jīng)濟學,并從跨學科視野進行研究,為生態(tài)文明建設提供嚴格的學理支撐、政策論述和實踐指導,努力建設有國際影響力的一流研究所。
7月中旬,針對建設綠色低碳城市,住房和城鄉(xiāng)建設部、國家發(fā)展改革委印發(fā)的《城鄉(xiāng)建設領域碳達峰實施方案》提出,“要優(yōu)化城市結構和布局”的有關要求:積極開展綠色低碳城市建設,推動組團式發(fā)展。此文件一出,有關低碳城市的話題再次成為討論的熱點。
針對低碳城市建設,記者采訪了中國社會科學院生態(tài)文明研究所副所長莊貴陽。在莊貴陽看來,低碳是發(fā)展與減排的橋梁,是城市病的解藥、是可持續(xù)的未來,中國在推進城鎮(zhèn)化的進程中,交通建筑等基礎設施一定要符合綠色低碳的要求,要避免被高碳鎖定。
此外,他還認為,雙碳工作絕不是一個能源和技術問題,如果沒有顛覆性技術出現(xiàn),實現(xiàn)碳中和有很大的困難。在這種情況下,社會治理能力尤為重要,要把“雙碳”工作納入生態(tài)文明建設整體布局。
01
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“在城鎮(zhèn)化的進程中要要避免被高碳鎖定”
財聯(lián)社:去年10月,國務院印發(fā)2030年前碳達峰行動方案后,各行各業(yè)的企劃中越來越多地出現(xiàn)“低碳”“零碳”的字眼,其中,低碳城市建設格外受到關注,你如何看待這種現(xiàn)象?
莊貴陽:從上世紀90年代開始,聯(lián)合國啟動了政府間氣候變化談判,由于各方利益訴求不同,導致談判進展艱難,發(fā)達國家方面說要減排,發(fā)展中國家則強調要發(fā)展,后來發(fā)現(xiàn)低碳就像一座橋梁,既兼顧了減排又兼顧了發(fā)展,而城市由于其特殊性一直是低碳發(fā)展的重要課題。
現(xiàn)在全球大約54%的人口居住在城市里,城市消耗的能源和相應的碳排放大約占75%以上。因此,無論從人口規(guī)模還是能源消耗產(chǎn)生的碳排放的數(shù)量來看,城市是低碳領域一個非常重要的研究載體。
此外,從政策實踐來看,國家層面的發(fā)展目標往往層層分解向下落實,國家分解到省、省分解到市,很多重要的指標基本上都是地市一級推進。城市相當于地方政府的行政單元,選擇這樣的單元做研究,也是國內外是比較通用的尺度。
城市是人口集聚地也是經(jīng)濟集聚地。在氣候變化方面,一方面城市生產(chǎn)生活產(chǎn)生的碳排放影響氣候變化,另一方面氣候變化對城市也造成了巨大的影響。比如現(xiàn)在很多城市人口眾多且規(guī)劃滯后,城市的脆弱性越來越高。北京“721”特大暴雨、鄭州“720”特大暴雨等一系列事件暴露出的問題使得城市研究愈加重要。聯(lián)合國人居署近日發(fā)布的《2022世界城市狀況報告》也指出,未來城市的核心任務是韌性建設。低碳發(fā)展是城市病的解藥、可持續(xù)發(fā)展是城市的未來。
財聯(lián)社:發(fā)達國家實現(xiàn)碳達峰時人均GDP為2萬美元以上,城鎮(zhèn)化率超過70%,服務業(yè)占比超過70%。中國2021年的情況是人均GDP達到1.2萬美元、城鎮(zhèn)化率為64.72%,服務業(yè)占比53.3%。相比較,在雙碳的背景下,中國該怎樣推進城鎮(zhèn)化發(fā)展?
莊貴陽:以傳統(tǒng)的發(fā)展理念講,城鎮(zhèn)化進程很容易出現(xiàn)高碳鎖定的現(xiàn)象。比如我們建筑房子,如果我們節(jié)能設計標準很低,那未來幾十年建筑運行的碳排放是高碳的。因此在城鎮(zhèn)化進程中,交通建筑等基礎設施一定要符合綠色低碳的要求,要避免被高碳鎖定。
中國2021年的城鎮(zhèn)化率是64.72%,發(fā)達國家碳達峰的時候城鎮(zhèn)化率70%以上我們實現(xiàn)碳達峰的過程中,還有很大的空間采用綠色低碳能源和技術進行城鎮(zhèn)化建設。
財聯(lián)社:據(jù)你了解,中國的低碳城市是如何發(fā)展起來的?
莊貴陽:在國家政府層面發(fā)改委出臺低碳城市試點相關政策前,國內學術界以及一些地方政府就已經(jīng)開始了低碳城市的探索性研究和實踐。
比如2008年結合東北地區(qū)振興規(guī)劃的背景,我們選擇了吉林市作為試點進行了低碳經(jīng)濟方法學及低碳經(jīng)濟區(qū)發(fā)展案例研究;還有四川省廣元市,2008年地震后,以低碳重建、低碳發(fā)展為理念進行了地震重災區(qū)的重建工作并且持續(xù)踐行至今。2010年國家發(fā)改委啟動低碳城市試點工作,前后三批共87個省市作為試點納入到國家低碳省市體系當中,吉林市、廣元市是第二批成為國家試點的。
財聯(lián)社:在低碳城市試點推進工作中,什么問題最值得關注?
莊貴陽:我們總結國家推進低碳城市試點的政策“弱激勵、弱約束”,激勵不是特別強約束也不是特別硬。彼時,很多地方政府申報試點的積極性很高,期望可以享受優(yōu)惠政策并獲取國家財政支持。實際上,由于國家對于試點政策的調整,從政策公平性考慮,對于試點城市并沒有經(jīng)濟層面的支持,只是一個名片。后來有些城市的積極性就不是特別強了。
不過值得關注的是,有些城市在國家沒有特別明確的大力財政支持的情況下,自己依然做了很多事情。比如像成都,雖然是第三批試點,但是后來者居上,超過了很多試點城市。這主要取決于地方政府的領導力和學習能力。
中央出臺政策后,地方如何落實到具體操作層面,需要一定的主動性和創(chuàng)新性。地方政府如果認為低碳是經(jīng)濟發(fā)展的約束,自然不會主動推進;如果發(fā)展理念先進,地方政府可以調動中央級的國家機構出謀劃策提升影響力。各城市的領導力與學習能力不同,北京、上海這樣的城市能力強、動力也強,可以做探索創(chuàng)新的引領者。而有些城市確實資源能力有限,難以做創(chuàng)新,但是可以模仿跟進?,F(xiàn)在有很多像城市聯(lián)盟這樣的平臺,組織城市之間的經(jīng)驗分享,也可以“先進”帶動“后進”,共享發(fā)展經(jīng)驗。
02
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“如果沒有顛覆性技術出現(xiàn),實現(xiàn)碳中和有很大的困難”
財聯(lián)社:低碳城市試點進行了十幾年,這些年的經(jīng)驗對今后的低碳城市建設有什么啟發(fā)?
莊貴陽:低碳城市研究進行了這么多年,重要的是不能只局限在技術路徑上。中央領導也說過:“實現(xiàn)‘雙碳’目標是一場廣泛而深刻的變革,不是輕輕松松就能實現(xiàn)的。我們要提高戰(zhàn)略思維能力,把系統(tǒng)觀念貫穿‘雙碳’工作全過程”。
新能源也好,新技術也好,我們雖然一再強調其重要性,但是雙碳工作絕不是一個能源和技術問題。我們要做的,是拒絕綠色工業(yè)文明的思路,把“雙碳”工作納入生態(tài)文明建設整體布局,用系統(tǒng)的理念去進行生產(chǎn)生活方式的全面變革。除了技術層面,能源轉型和經(jīng)濟轉型還需要有社會治理的提升去推動。
目前像氫能、儲能、碳捕獲和封存等很多技術都尚不成熟,有研究表明減排75%之后的成本特別高,如果沒有顛覆性技術出現(xiàn),實現(xiàn)碳中和有很大的困難。 在這種情況下,社會治理能力尤為重要。如果政府、企業(yè)、公眾、社會組織都深度參與并發(fā)揮相應作用,可以把效率提升到更高的水平。在雙碳方面,即使我們的技術不是一流,但憑借一流的社會治理,我們同樣可以穩(wěn)扎穩(wěn)打,踐行低碳建設最終實現(xiàn)雙碳目標。
財聯(lián)社:建設低碳城市,從個人層面來說,在日常生活中你有什么建議?
莊貴陽:低碳生活理念是新發(fā)展理念或者綠色發(fā)展理念的一部分。低碳建設需要從生產(chǎn)生活兩個方面推進。在生產(chǎn)層面,國家及地方政府規(guī)定了很多具體標準和要求,比如通過節(jié)能指標減排指標對生產(chǎn)端進行考核;或者通過碳交易給重點排放單位分配額度,強行規(guī)范限制生產(chǎn)端。
而在生活層面,消費端更多的依賴引導機制,比如階梯性電價水價就是依靠價格引導消費。消費是拉動經(jīng)濟增長的主要動力,通過環(huán)境教育、培訓引導消費者形成低碳的生活理念,轉變生活模式對于雙碳目標達成至關重要,這里可以總結為RSI三個關鍵詞。
第一reduce,節(jié)能減排。其實大家都很熟悉,節(jié)水節(jié)電節(jié)能、垃圾分類處理、公共交通出行、外出用餐光盤等等,衣食住行各方面都可以減少非必要的需求。第二shift,轉變切換。比如改變出行方式,以步行或者共享單車代替機動車出行。第三improve,提升改進。還是說出行,機動車對于很多家庭來說是必需品,但可以選擇小排氣量或者是新能源車。把握好這三個關鍵詞,樹立低碳生活理念、培養(yǎng)低碳生活模式,都是可以“我們自己做的”“我們自己的未來”。
對話1000位行業(yè)領軍人物:安安訪談錄